2019年9月25日上午，在北京魯迅博物館，舉行了由北京魯迅博物館和瀘州市博物館聯(lián)合主辦、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)蔣兆和藝術(shù)研究會(huì)、北京語(yǔ)言大學(xué)蔣兆和藝術(shù)研究中心協(xié)辦的“沿著魯迅的道路——蔣兆和藝術(shù)作品展”開(kāi)幕式及其座談會(huì)。開(kāi)幕式上兩館領(lǐng)導(dǎo)，蔣兆和先生的兒子，蔣兆和的學(xué)生老中青藝術(shù)家，美術(shù)評(píng)論家，魯迅研究專家及收藏家、美術(shù)愛(ài)好者二百多人出席了開(kāi)幕式，60余人參加了展覽座談會(huì)。
本次座談會(huì)由中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)理事朱凡先生與北京語(yǔ)言大學(xué)蔣兆和研究中心主任尹成君教授共同主持。
中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)·蔣兆和研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)馬振聲首先發(fā)言，他說(shuō)：“今天展覽開(kāi)的很成功，今天座談會(huì)肯定也非常好，看到大家的熱烈勁，也很感動(dòng)。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，希望我們座談會(huì)最終能夠落實(shí)在幾篇好文章上，希望大家有感觸的，回去整理一篇文章，我們準(zhǔn)備出一個(gè)文集。文集上能夠出現(xiàn)載入史冊(cè)的幾篇好文章，是我們的一個(gè)愿望。”
座談會(huì)在一種熱烈氣氛中進(jìn)行，文學(xué)界、美術(shù)界各位專家學(xué)者以及畫家們，展開(kāi)了熱烈的研討，下面摘要與會(huì)者主題發(fā)言，以饗讀者。
趙志田（流民圖復(fù)制者之一，蔣兆和先生學(xué)生）：我參加紀(jì)念老師的這么一個(gè)活動(dòng)，心里總是非常激動(dòng)，我們當(dāng)初向老師學(xué)習(xí)的過(guò)程歷歷在目。看了展覽覺(jué)得非常親切，再一次回憶老師對(duì)我們的教誨，再一次向老師學(xué)習(xí)，參加這次展覽活動(dòng)的過(guò)程是再一次向老師學(xué)習(xí)的過(guò)程，也是回顧老師，向老師匯報(bào)、致敬的一個(gè)過(guò)程。
張廣（流民圖復(fù)制者之一，蔣兆和先生學(xué)生）：蔣代明給我發(fā)短信說(shuō)有這樣一個(gè)展覽，把我們臨摹的《流民圖》也拿過(guò)來(lái)了，我當(dāng)時(shí)很高興。當(dāng)時(shí)臨摹的時(shí)候覺(jué)得也是一種學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在看來(lái)不僅僅如此，現(xiàn)在感到很榮幸能夠在90年代把我們老師的偉大作品復(fù)制。這個(gè)復(fù)制里邊，老馬功勞最大。這樣一個(gè)作品現(xiàn)在看來(lái)，總體看還是比較統(tǒng)一；跟原作比，我認(rèn)為差距還是很大。不管怎么樣，為美術(shù)界的歷史，把老師那件毀掉的東西復(fù)制出來(lái)，我們也做了件好事，是我們的榮幸。蔣先生的展覽，每次都是讓人家感動(dòng)，我認(rèn)為蔣先生作品本身打動(dòng)人，給人家震撼力，美術(shù)作品里比較少的能有這種震撼力。
逄增玉（中國(guó)傳媒大學(xué)文學(xué)院教授）：我不做美術(shù)，是做文學(xué)研究的，我們那時(shí)感覺(jué)當(dāng)代文學(xué)歷史的發(fā)展，包括魯迅與美術(shù)的關(guān)系，學(xué)術(shù)界都有論述。今天看了蔣先生的作品，心中很有感觸。我們對(duì)魯迅比較熟悉一些，感覺(jué)很親切，前幾天有一個(gè)座談，說(shuō)將來(lái)有機(jī)會(huì)，把所有關(guān)于魯迅作品，從生前到現(xiàn)在，自己畫的封面、插圖和別人畫的插圖，做一個(gè)系統(tǒng)的研究，非常有價(jià)值，不知道學(xué)術(shù)界是否有人做過(guò)，楊劍龍老師做整個(gè)現(xiàn)代文學(xué)的插圖研究，很有價(jià)值。今天看了展覽以后感覺(jué)非常興奮，盡管不懂美術(shù)，但是對(duì)所有畫魯迅作品中的插圖，我記得從小到大都喜歡看，小人書也喜歡看，現(xiàn)在也喜歡看。從藝術(shù)的角度，一個(gè)是對(duì)蔣先生的紀(jì)念，另外蔣先生和現(xiàn)代中國(guó)很多作家、美術(shù)家像艾青，都是學(xué)美術(shù)出身的人，美術(shù)和現(xiàn)代中國(guó)文學(xué)的關(guān)系，蔣先生和魯迅書中的插圖，做的非常有價(jià)值，都有歷史價(jià)值和文化價(jià)值。通過(guò)參加這個(gè)會(huì)，希望借此機(jī)會(huì)能好好揣摩，好好學(xué)習(xí)。
于洋（中央美術(shù)學(xué)院副教授）：這次又見(jiàn)到了蔣兆和先生的很多重要的作品，而且意義不一樣，在魯迅故居，魯迅博物館，這樣的一個(gè)展覽，這樣的一種雅集，讓我們重拾一種民國(guó)風(fēng)骨，這種民國(guó)風(fēng)骨既有文壇和畫壇，對(duì)于民國(guó)時(shí)期的文學(xué)界和美術(shù)界的交融非常緊密，而且恰恰這兩位人物，魯迅先生又是中國(guó)新文化運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)袖，蔣先生的水墨人物畫，和畫中強(qiáng)烈的文學(xué)敘事性，都銜接了兩位大家他們的跨界性的思考和他們的踐行。在他們身上都銜接了一種現(xiàn)實(shí)主義和批判現(xiàn)實(shí)主義的傳統(tǒng)，這點(diǎn)是非常相近的。還有一點(diǎn)相近是，他們?cè)诟髯缘念I(lǐng)域，在語(yǔ)言本體上，魯迅先生這種語(yǔ)言風(fēng)格是非常犀利的，正好在那個(gè)年代，又是文白相雜的一種語(yǔ)言，其實(shí)跟蔣先生中西相融的藝術(shù)又非常相近。在他們所處的時(shí)代，又是一個(gè)中西交融、新舊交替時(shí)期，他們?cè)诟髯缘念I(lǐng)域做出這樣一種應(yīng)對(duì)，而且本身他們之間有交集，這次看到了蔣先生畫魯迅像，畫阿Q和祥林嫂這些文學(xué)作品和人物。這次展覽對(duì)于這樣一種跨界性的思考，也使我們開(kāi)始反思，今天我們的學(xué)科分化，過(guò)于細(xì)化之后，同學(xué)科在自身可能會(huì)從深度上無(wú)法達(dá)到前輩他們交融的深度。
蔣先生的這套徐蔣體系，其實(shí)蔣先生自己也是一個(gè)體系，今天在座的很多前輩，直接師從于蔣先生，我作為美院的晚輩向各位前輩致敬。徐蔣體系的水墨人物畫在今天如何發(fā)展，如何發(fā)展的更好，更年輕一代的畫家承擔(dān)的任務(wù)、使命非常重，而且這里邊其實(shí)是有它的技術(shù)性的難度，包括時(shí)代賦予的一些更復(fù)雜的東西在里面，我覺(jué)得要把蔣先生的東西更好的繼承好，發(fā)展好，而且轉(zhuǎn)化他的語(yǔ)言，這樣的話才能既在中國(guó)畫本體語(yǔ)言上有深化，有創(chuàng)造，同時(shí)又能夠使蔣先生的體系，能夠藝術(shù)之樹(shù)常青，都是賦予我們今天新一代的藝術(shù)家和藝術(shù)學(xué)子的文化使命。
趙力忠（中國(guó)國(guó)家畫院研究員）：今天看蔣先生的作品，重點(diǎn)看的不是流民圖，而是阿Q像，為什么？我小時(shí)候，從刊物上看到介紹流民圖，那個(gè)場(chǎng)面比較大，給我印象最深的還是阿Q肖像，長(zhǎng)大以后逐步也看到一些別的插圖，我現(xiàn)在回想一下，跟魯迅先生阿Q正傳做插圖的，大概不下十幾位人，回想一下，我不是貶低別人，我覺(jué)得好像更符合魯迅筆下刻畫的入木三分的還是蔣先生。
今天為什么很注重看這張作品，這張作品是1938年的時(shí)候畫的，寫的民國(guó)27年，流民圖是1943年，早于它五六年，而且藝術(shù)的本身并不次于流民圖，甚至某些方面已經(jīng)很成熟了，為流民圖奠定了一些基礎(chǔ)。看蔣先生的這個(gè)作品以后，別人也問(wèn)我，說(shuō)蔣先生在那個(gè)時(shí)代，30年代、40年代，作為職業(yè)畫家來(lái)說(shuō)，是靠畫養(yǎng)生的，不但養(yǎng)活自己，還要養(yǎng)家，蔣先生畫阿Q的時(shí)候，還沒(méi)有結(jié)婚，他生活還是比較困難的，他為什么要畫阿Q的形象，從他自述里邊說(shuō)，他一直在想畫這個(gè)畫，一直沒(méi)有找到感覺(jué)，那一天是從朝陽(yáng)門碰到一個(gè)人，他尾隨著這個(gè)人進(jìn)了當(dāng)鋪，把東西當(dāng)出來(lái)以后他又和人攀談，了解了情況，請(qǐng)到家里畫室畫，畫完以后他還要付酬勞，付模特費(fèi)。在當(dāng)時(shí)商品社會(huì)里邊，他畫這張畫能賣出去嗎，誰(shuí)買，我相信有錢人家不會(huì)把它掛在家里邊的，文人雅士恐怕也很難有人把它掛到書房去的，他純粹就是一種從藝術(shù)上來(lái)說(shuō)，藝術(shù)的探索，從信念追求上來(lái)說(shuō)，就是對(duì)魯迅先生《阿Q正傳》這部偉大作品的理解和詮釋。這張作品作為蔣先生的代表作，真是當(dāng)之無(wú)愧，可以好好坐下來(lái)研究研究，里邊確實(shí)牽涉到的東西比較多。
紀(jì)清遠(yuǎn)：（中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)·蔣兆和研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)）。今天這個(gè)展覽，我看了一些畫，有些常看，有些沒(méi)見(jiàn)到過(guò)，特別是50年代、60年代的小畫。這個(gè)展覽基本代表了蔣先生各個(gè)時(shí)期的一些主要的代表作，但還不是很全，就這樣也很不錯(cuò)了。今天主題就是關(guān)于文學(xué)跟美術(shù)，剛才有人提到我是紀(jì)曉嵐的后人，從這點(diǎn)也可以做點(diǎn)文章，為什么這么說(shuō)，魯迅先生對(duì)于紀(jì)曉嵐的評(píng)價(jià)甚高，他認(rèn)為后人無(wú)人能奪其席，不是因?yàn)樗桓邫?quán)重，他真有東西，特別是紀(jì)曉嵐對(duì)于宋代禮學(xué)的批判，淋漓盡致。中國(guó)傳統(tǒng)的儒家文化，特別到了宋代以后，到了登峰造極之地，他把束縛人的那些東西也做到了登峰造極。紀(jì)曉嵐對(duì)宋明禮學(xué)的批判是非常厲害的，對(duì)于清朝，當(dāng)時(shí)乾隆盛世帷幕下所隱藏的社會(huì)矛盾，揭露的非常厲害，主要在《閱微草堂筆記》里邊，已經(jīng)不成為小說(shuō)了，沒(méi)有什么文藝性了，完全是揭露了，所以魯迅先生，在《中國(guó)小說(shuō)史略》這部著作里邊，對(duì)《閱微草堂筆記》評(píng)價(jià)非常高。為什么我們紀(jì)念蔣先生，徐悲鴻先生，他的偉大之處在于什么？他不是一個(gè)普通畫家，他是有思想的，是代表時(shí)代的，正是這個(gè)時(shí)代大轉(zhuǎn)變的時(shí)期他出現(xiàn)了。恩格斯講過(guò)，當(dāng)時(shí)代需要一個(gè)人的時(shí)候，這個(gè)人可能就會(huì)出現(xiàn)，蔣先生就是這樣一個(gè)人物。
蔣先生他也是我的恩師，我是他的入室弟子，他的大女兒是我父親的學(xué)生，正好我們又住在月壇北街一個(gè)樓里邊，真是有緣，我小時(shí)候，十六七歲的時(shí)候看美術(shù)雜志，就看到蔣先生這部《魯迅》，我當(dāng)時(shí)勵(lì)志要當(dāng)個(gè)畫家，太感動(dòng)我了。魯迅先生的造型，筆墨韻味太好了，當(dāng)時(shí)特別受感動(dòng)。跟蔣先生的確有緣，蔣先生對(duì)學(xué)生、弟子愛(ài)護(hù)備至，拿著我們當(dāng)孩子似的，電影首映式馬上拉著我去，教學(xué)片。
最有意思的是，有一年，大概是1981年還是1982年，周思聰老師跟我講，小紀(jì)你能不能跟蔣先生提提，咱們畫院人物畫家看一看《流民圖》，這個(gè)《流民圖》當(dāng)時(shí)就在蔣先生家里藏著，周思聰知道這事。我這恐怕挺難的吧，就說(shuō)試試吧。我就跟蔣先生和師母提出這要求來(lái)，沒(méi)想到他們二老很痛快答應(yīng)了，說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，但是我們得收拾一段時(shí)間，再等等。后來(lái)過(guò)一段時(shí)間，代明讓他通知我說(shuō)下禮拜日，我馬上通知周老師說(shuō)下禮拜日，說(shuō)在哪兒看，蔣先生家非常小，沒(méi)地看，我們家地方也不大，但是我說(shuō)騰面墻，專門拿到我們家，我跟代明扛著這張畫，師母跟著一直到我們家，上四樓。一點(diǎn)點(diǎn)徐徐展開(kāi)，展開(kāi)以后，感覺(jué)震撼極了，周老師說(shuō)，筆道多寫意，造型多震撼，力量，線條都是方的，當(dāng)時(shí)最遺憾的就是沒(méi)有影視的東西，沒(méi)有照片，太遺憾了。我就此寫過(guò)一篇小文章發(fā)表在報(bào)紙，作為小故事，回憶恩師蔣先生愛(ài)護(hù)學(xué)生的事情。今天的展覽特別有感受！
楊庚新（中國(guó)藝術(shù)研究院研究員， 藝術(shù)雜志社執(zhí)行總編）：到魯迅博物館，有一個(gè)感慨，特別是蔣先生的展覽，在魯迅博物館展出，我覺(jué)得有特別的意義。文學(xué)是仁學(xué)，美術(shù)、繪畫也仁學(xué)，核心是人，我們?cè)谶@個(gè)展覽上看到了結(jié)合點(diǎn)，一位是先行者魯迅，一位是后繼者蔣先生，很高興看到了這些后繼者，研究文學(xué)的魯迅博物館，研究美術(shù)的還不止蔣兆和和藝術(shù)研究會(huì)的這些同仁，還有到會(huì)的那么多同行，我覺(jué)得我們都是后繼者，我們實(shí)際上是在繼承魯迅先生開(kāi)辟的這種現(xiàn)實(shí)主義道路，蔣兆和踐行這條道路，我們今天又在踐行這條道路，所以我們是后繼者，來(lái)為前人，為我們的導(dǎo)師舉辦這個(gè)展覽，顯得意義格外重大。
蔣先生繼承了魯迅先生的精神，以人為核心，以普通人為基點(diǎn)，集畢生精力表現(xiàn)他們，他們是個(gè)性的，個(gè)人的形象，但是組成了時(shí)代的群像，以《流民圖》為代表的偉大作品，成為時(shí)代不可企及的藝術(shù)高峰。我們應(yīng)該沿著蔣先生開(kāi)辟的道路，堅(jiān)持以人，以人民為表現(xiàn)的主題，創(chuàng)造時(shí)代的藝術(shù)。事實(shí)證明，現(xiàn)實(shí)主義道路是非常廣泛的，有廣闊的道路，我覺(jué)得只要你把眼睛向下，向普通人，你就會(huì)走出一條自己的路，真正的時(shí)代的路。
馮章（中國(guó)魯迅研究會(huì)理事、中國(guó)畫報(bào)出版社編委會(huì)委員、原言實(shí)出版社副總編輯）：今天是魯迅的138歲，在幾年以前，我們和黃館長(zhǎng)在這里舉辦了魯迅集印的13種美術(shù)期刊，其中包括柯勒惠支畫冊(cè)，剛才幾位老師說(shuō)了，魯迅先生崇拜柯勒惠支，蔣兆和先生也非常信仰和敬仰柯勒惠支的畫像，柯勒惠支畫了戰(zhàn)爭(zhēng)中的一個(gè)小孩，特別悲慘。
我剛才觀看了蔣兆和先生的這些繪畫作品，以前是不了解，我是學(xué)哲學(xué)專業(yè)的，后來(lái)當(dāng)編輯，完全不懂，今天看了以后特別震撼，震撼的感受，第一點(diǎn)感受是，感覺(jué)各種藝術(shù)形式在本質(zhì)上是相統(tǒng)一的，無(wú)論是魯迅先生的小說(shuō)作品，還是蔣兆和先生的美術(shù)作品，還有其他戲劇、繪畫，還有西方的交響樂(lè)，不同的藝術(shù)形式在本質(zhì)上是相統(tǒng)一的。比如魯迅先生經(jīng)常說(shuō)他是用他金不換筆來(lái)描寫人情、人性、人生，蔣兆和先生多次說(shuō)，他是用一支禿筆來(lái)寫人性、人生，比如他在1941年蔣兆和畫冊(cè)自敘中寫道，借一支禿筆描寫我心中的一點(diǎn)感慨，1946年，《后流民圖作者自序于勝利之日》中寫到，禿管一支，為我難胞描其境象。魯迅先生的金不換筆也是很便宜的，蔣兆和先生的禿筆也是很便宜的，但是都深刻的表現(xiàn)了人生、人情，人的喜怒哀樂(lè)，人性，人的本性，人的善，人的惡，以及超越人的善跟惡之后對(duì)人生的一種包容，一種人性，一種人情，所以我說(shuō)看了蔣兆和的繪畫作品以后，使我更深刻體會(huì)到各種藝術(shù)形式都是相通的，都是為人性的，都是為人生的藝術(shù)，我覺(jué)得是我第一點(diǎn)感受。
第二點(diǎn)感受，感覺(jué)到作為不同的藝術(shù)形式之間，主體創(chuàng)作者，比如畫家、作家、哲學(xué)家，對(duì)客體的把握，對(duì)對(duì)象的把握，一個(gè)人，一個(gè)外在的事物，主體對(duì)客體的把握，不能說(shuō)有一定的模特或者照片，甚至像蔣兆和先生畫李時(shí)珍的時(shí)候只有十多個(gè)字，連照片都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，就根據(jù)這個(gè)字來(lái)體現(xiàn)這樣一個(gè)人物的形象。人的藝術(shù)的主體的創(chuàng)作者，他所理解的客體，他所理解的對(duì)象，不純粹是百分之百的客體，實(shí)際上包括了藝術(shù)家本人的創(chuàng)造，包括了藝術(shù)家本人的感情，對(duì)魯迅外在客體的感情，以及理性的認(rèn)識(shí)，我感覺(jué)到人性里邊，人情里邊，除了人的感性、感情，還包括人的理性認(rèn)識(shí)。王陽(yáng)明所講的知行合一，知里邊包括了許多行，行里邊實(shí)質(zhì)上融合了人的許多心，感覺(jué)到知行統(tǒng)一使我這次在藝術(shù)形式中更加的深刻的理解了這點(diǎn)。
樂(lè)祥海（北京畫院藝術(shù)部主任）：我有幾點(diǎn)感受。第一點(diǎn)，這么多年來(lái)，我從到北京畫院開(kāi)始接手二十世紀(jì)大畫家蔣兆和先生畫集的編輯任務(wù)，好多年了，一直在關(guān)注蔣先生包括后續(xù)的一些活動(dòng)，確實(shí)很有感觸，在二十世紀(jì)有很多大家，包括北京畫院的一些老先生，但是我的一個(gè)感覺(jué)是，對(duì)于蔣兆和先生的研究，包括后續(xù)的這些展覽的推動(dòng)，是非常純粹的，不像有些其他老先生的一些研究，會(huì)夾雜著一些其他東西在里面，比如說(shuō)一些后人帶著某種目的性的東西，但是蔣先生的研究沒(méi)有，可能要感謝馬振聲，這些蔣先生的學(xué)生。確實(shí)讓我們這些后學(xué)能夠在真正認(rèn)識(shí)蔣先生的藝術(shù)上，起到很好很大的作用。
第二個(gè)，我覺(jué)得蔣先生最經(jīng)典的東西，最動(dòng)人的東西，還是他的《流民圖》及反映民生，底層民生苦難的這些作品，之所以把這些作品畫的那么動(dòng)人，其實(shí)回望他的人生，會(huì)發(fā)現(xiàn)他一直是苦難當(dāng)中的一分子，他一直是感同身受，所以他的作品才那么動(dòng)人，因?yàn)樗旧砭褪强嚯y中的一個(gè)人物。就涉及到藝術(shù)創(chuàng)作的本質(zhì)上的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得也是值得我們當(dāng)代人文畫家認(rèn)真思考的一個(gè)課題。
第三個(gè)，開(kāi)始的時(shí)候聽(tīng)馮章老師說(shuō)，經(jīng)常會(huì)帶著孩子去中國(guó)美術(shù)館接受美的熏陶，我就在想，關(guān)于美，我們現(xiàn)在創(chuàng)作經(jīng)常提到的所謂的美和正能量的問(wèn)題，我覺(jué)得在所謂的畫面的美和關(guān)于心靈震撼與啟迪這方面，也值得我們當(dāng)代畫家，也是我們應(yīng)該思考的問(wèn)題。其實(shí)我們?cè)诒磉_(dá)一些苦難也好，一種底層的生態(tài)也好，包括周思聰先生的《礦工圖》，在畫面上，在形式上，我們看到的是一種苦難、沉重，但是我覺(jué)得這是一種心靈啟迪，是一種心靈熏陶，也是另外一種形式的更有價(jià)值的一種正能量，因?yàn)樗梢约ぐl(fā)人在內(nèi)心深處的一種共鳴性的東西，這些也應(yīng)該最大的正能量。
徐沛君（中國(guó)美術(shù)館公共教育部主任）：剛才意外地聽(tīng)紀(jì)清遠(yuǎn)老師談到魯迅和紀(jì)曉嵐的關(guān)系，一下把我的很多思緒打開(kāi)了。以前有研究者在為魯迅文集寫前言的時(shí)候說(shuō)，錢理群曾經(jīng)告訴他，魯迅先生晚年喜歡談鬼。我感覺(jué)這樣的說(shuō)法是可信的。紀(jì)曉嵐的《閱微草堂筆記》里邊談鬼狐的篇章比較多，魯迅先生早年喜歡研究志怪小說(shuō)，他的兄弟周作人甚至對(duì)《閱微草堂筆記》有過(guò)論述。我少年時(shí)讀過(guò)魯迅先生踢“鬼”的故事，他早年的的散文中也談及紹興地區(qū)民間的鬼神觀念。但中年以后他對(duì)于鬼怪持什么樣的態(tài)度，我未讀過(guò)相關(guān)的資料。我也很喜歡《閱微草堂筆記》。這個(gè)集子，和《聊齋》最大的不同之處是，是把“怪力亂神”當(dāng)成真事來(lái)說(shuō)的，比如記載某天誰(shuí)家見(jiàn)鬼了，誰(shuí)家鬧狐仙了等等，由于沒(méi)有像蒲松齡那樣対素材進(jìn)行文學(xué)加工，所以顯得很可信。書中的故事，有時(shí)感覺(jué)很荒誕，但感覺(jué)不是作者為荒誕而荒誕，也不是刻意借此批判社會(huì)，他就是這么記載的。我從中看到清中葉的市井生活，很鮮活。
魯迅先生的文章，就像研究者所說(shuō)的，有“鬼氣”，追求的是一種帶有悲劇意味的感覺(jué)，而不是鶯歌燕舞式的、頌歌式的創(chuàng)作。從這個(gè)角度來(lái)講，魯迅的作品和蔣先生的作品，基調(diào)是一脈相承的，魯迅先生在散文《希望》里寫道“我的心很平安.......沒(méi)有哀樂(lè)，也沒(méi)有顏色和聲音”，我們感覺(jué)到蔣先生的作品對(duì)灰色運(yùn)用比較多，把“灰色的人生”表達(dá)出來(lái)了，這點(diǎn)和魯迅先生作品的意境是遙相呼應(yīng)的。從這個(gè)角度來(lái)講，兩個(gè)人的作品反映比較真正的人生，是“夜梟聲”，通常被認(rèn)為是“不祥”的。在一個(gè)崇尚奢華、推崇鶯歌燕舞的環(huán)境中，魯迅先生和蔣先生的“灰色意象”有特別意義。前段時(shí)間聽(tīng)說(shuō)，有些人提議要把魯迅作品從中小學(xué)語(yǔ)文課本里面撤下，我對(duì)此大不以為然。我感覺(jué)這是很急功近利的做法，有違教育的初衷，也不利文藝的發(fā)展。
趙景宇（中國(guó)藝術(shù)研究院文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作院):我一直在沉思，今天這個(gè)展覽也不由得讓我陷入了沉思。能夠以美術(shù)的筆觸，切入到文學(xué)家的作品，切入到文學(xué)家筆下的人物形象的刻畫和描繪，我認(rèn)為對(duì)于蔣兆和先生和魯迅先生而言，蔣兆和先生的藝術(shù)實(shí)踐是具有藝術(shù)史的價(jià)值和意義的。現(xiàn)在我從事的是文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作，能夠以文學(xué)的筆觸來(lái)書寫近現(xiàn)代美術(shù)家，也是非常有意義的事情。陳少梅藝術(shù)研究會(huì)專注于陳少梅先生研究的同時(shí)，將來(lái)會(huì)加大對(duì)蔣兆和先生的藝術(shù)研究的力度，事后我會(huì)以一篇論文的形式遞交給蔣兆和藝術(shù)研究會(huì)。
董炳月（中國(guó)魯迅研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、秘書長(zhǎng)）：這次展覽的主題“沿著魯迅的道路”，我還是從三方面講一講對(duì)于魯迅來(lái)說(shuō)美術(shù)的一個(gè)重要性。
第一個(gè)問(wèn)題是，大家都知道1906年魯迅在仙臺(tái)棄醫(yī)從文，但是很少有人注意到，魯迅為什么棄醫(yī)從文，契機(jī)不是文學(xué)而是美術(shù)，他是看到了日本戰(zhàn)爭(zhēng)幻燈片以后受到刺激，才會(huì)棄醫(yī)從文，棄醫(yī)從文是美術(shù)作品刺激的結(jié)果。到1913年，他在教育部當(dāng)科長(zhǎng)的時(shí)候，寫《擬播布美術(shù)意見(jiàn)書》，一方面基于個(gè)人對(duì)美術(shù)重要性的認(rèn)識(shí)，另一方面是利用體制的力量推廣美術(shù)，因?yàn)樗?dāng)時(shí)是科長(zhǎng)。這就涉及到他晚年，1928年開(kāi)始，為什么注重現(xiàn)代木刻版畫的倡導(dǎo)，包含的核心問(wèn)題是兩個(gè)：第一個(gè)是他強(qiáng)調(diào)力的美，他一再?gòu)?qiáng)調(diào)木刻，因?yàn)槟究淌怯玫犊痰模谖恼庐?dāng)中有具體的表述。第二個(gè)，在1930年前后，去世之前，倡導(dǎo)“百花運(yùn)動(dòng)”的時(shí)候，特別重視文學(xué)作品的插圖，比如說(shuō)收《母親》的插圖，就是為了給高爾基的《母親》做一個(gè)補(bǔ)充。
放在脈絡(luò)上來(lái)看，會(huì)發(fā)現(xiàn)建國(guó)以后，包括魯迅去世以后，眾多的畫家用美術(shù)的方式來(lái)表現(xiàn)魯迅，表現(xiàn)魯迅的作品，實(shí)際上是實(shí)現(xiàn)了魯迅自己生前沒(méi)能實(shí)現(xiàn)的理想。我在這個(gè)脈絡(luò)上來(lái)看蔣兆和先生的美術(shù)作品，我認(rèn)為他和魯迅的相同之處主要有三點(diǎn)：第一，他同樣強(qiáng)調(diào)美術(shù)的社會(huì)功能，這是一個(gè)基本的美術(shù)觀。第二，他們同樣關(guān)注底層人的生活，對(duì)社會(huì)、對(duì)普通的百姓有一種巨大的悲憫。第三，現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作方法，魯迅的小說(shuō)還有魯迅倡導(dǎo)的木刻，從創(chuàng)作方法來(lái)講是現(xiàn)實(shí)主義的，這種現(xiàn)實(shí)主義精神在蔣兆和先生的作品當(dāng)中也體現(xiàn)的非常充分。
陳池瑜(清華大學(xué)教授，中國(guó)藝術(shù)學(xué)理論研究所所長(zhǎng)）：首先看的非常感動(dòng)，尤其看到了《流民圖》的全貌，非常感謝你們。先從展覽說(shuō)起，這次展覽，雖然展廳不大，但是對(duì)蔣先生的作品展還是很豐富的，包括1937年、1938年畫的《朱門酒肉臭》、《賣子圖》，這兩個(gè)作品都是在《流民圖》之前畫的，說(shuō)明蔣先生一直很關(guān)心民間疾苦，關(guān)注底層勞動(dòng)者的生存狀態(tài)，為他后來(lái)畫《流民圖》做了思想準(zhǔn)備和藝術(shù)準(zhǔn)備，有巨大的引導(dǎo)作用。他這些觀點(diǎn)、思想，今天我們看了展覽以后，認(rèn)識(shí)到他和魯迅有關(guān)系，因?yàn)樗缴虾Ｂ?tīng)過(guò)魯迅先生的演講。魯迅先生是主張“藝術(shù)為人生”的，都是關(guān)注民眾，為大眾服務(wù)，走了一條“藝術(shù)大眾化”的新路。新文化運(yùn)動(dòng)以來(lái)，紀(jì)念“五四”運(yùn)動(dòng)一百周年我談藝術(shù)的“大眾化問(wèn)題”，魯迅做了很大貢獻(xiàn)。今天看了展覽，了解了蔣先生是沿著魯迅的道路走的，這是一個(gè)收獲。
在新中國(guó)成立以后，蔣先生也和其他的文藝工作者一樣，到工廠農(nóng)村寫生，畫了一批新的作品，今天也展出了幾張，茅以升的肖像等等，還有一些圖書，魯迅先生小說(shuō)里的插畫，阿Q，都展出來(lái)，雖然規(guī)模不大，但是非常的豐富。還有三張魯迅的像。
蔣兆和對(duì)二十世紀(jì)中國(guó)畫的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在說(shuō)“徐蔣體系”，徐悲鴻主張“素描是一切造型藝術(shù)的基礎(chǔ)”，但是蔣先生是在徐先生的基礎(chǔ)之上更加深化了，教學(xué)體系蔣兆和的貢獻(xiàn)更大，建立了中國(guó)畫的教學(xué)體系。中國(guó)文聯(lián)約我寫一篇新中國(guó)成立70周年，中國(guó)美術(shù)創(chuàng)作的成就，這個(gè)題目很大，我就把蔣兆和先生的國(guó)畫的改造一些文章打開(kāi)看，很長(zhǎng)的，對(duì)中國(guó)畫改造討論的意見(jiàn)，這里面提出來(lái)。他不同意素描是一切造型藝術(shù)的基礎(chǔ)這個(gè)觀點(diǎn)、可以借鑒素描，但是要和中國(guó)畫的傳統(tǒng)的筆墨、線的表現(xiàn)力、筆的輕重緩慢等等，要和這個(gè)結(jié)合起來(lái)，以這個(gè)為本，以素描為輔，當(dāng)時(shí)是這個(gè)觀點(diǎn)，不是本末倒置，所以他這條道路是正確的道路。借鑒了素描，加強(qiáng)了中國(guó)畫的造型，《阿Q》明暗的表現(xiàn)確實(shí)相當(dāng)好，同時(shí)把中國(guó)畫的筆墨線條又加強(qiáng)了，結(jié)合起來(lái)，這是他最大的貢獻(xiàn)。他培養(yǎng)了一大批人才，這批學(xué)生都是中國(guó)畫或者中國(guó)美術(shù)教育人物畫壇的主力軍。要說(shuō)二十世紀(jì)，就像習(xí)總書記講的，我們現(xiàn)在有藝術(shù)高原，我們還要向藝術(shù)高峰攀登，要講藝術(shù)高峰，蔣兆和是一種藝術(shù)高峰，對(duì)二十世紀(jì)中國(guó)畫的貢獻(xiàn)要特別的肯定。
從整個(gè)中國(guó)美術(shù)史來(lái)看，宋元明清以后山水畫打頭，花鳥(niǎo)畫發(fā)展了，相比人物畫慢，或者停滯不前，到了二十世紀(jì)人物畫打了一個(gè)翻身仗，成為二十世紀(jì)中國(guó)美術(shù)主要的畫種，主要的成就，在人物畫的成就中，蔣兆和做出重大貢獻(xiàn)，包括蔣兆和的弟子們，你們也做出了很大的貢獻(xiàn)。這就是我的一個(gè)感受。另外，通過(guò)這個(gè)展覽，我們看到美術(shù)和文學(xué)的關(guān)系很緊密，包括以前北大、中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)史，像魯迅、清華的聞一多、還有艾青、還有李金發(fā)，都是非常緊密的。研究魯迅，不能只研究文學(xué)，還要研究他的美術(shù)，這樣才是一個(gè)完整的魯迅。我們研究魯迅的時(shí)候，也有很多文學(xué)家的思想也值得我們研究，加強(qiáng)兩個(gè)方面的結(jié)合，推進(jìn)我們的學(xué)術(shù)和研究工作，也是我今天很大的收獲。
齊鳴（北京語(yǔ)言大學(xué)教授、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)·蔣兆和藝術(shù)研究會(huì)理事）：今天很有幸參加座談會(huì)，感觸很多，從開(kāi)始直面人生的藝術(shù)，在20世紀(jì)以來(lái)這也是形成一個(gè)重要的文藝觀。我剛才想到表達(dá)底層大眾這樣的作品，從柯勒惠支、魯迅到蔣兆和，包括像徐悲鴻先生，都有共同的特點(diǎn)，就是有一個(gè)悲天憫人的情懷，直面人生這個(gè)理論在中國(guó)好像也有一百來(lái)年，從實(shí)踐來(lái)看，直面人生在我看來(lái)不是目的，怎么樣去直面人生，由誰(shuí)來(lái)直面人生，這個(gè)結(jié)果很不一樣。我們長(zhǎng)期以來(lái)的結(jié)果，引發(fā)了思考，可能還需要進(jìn)一步的再思考。
蔣先生的直面人生，我覺(jué)得一個(gè)是從他的自述里他是有深刻的思想，而不僅僅是“我在直面人生”這樣的表達(dá)。他受文學(xué)、魯迅的影響，具有悲天憫人的情操。從他的作品看，這個(gè)“人”入畫無(wú)類，什么樣的人都可以進(jìn)入到作品，我們看到有盲人、拐子人、有粗脖子人、不是說(shuō)為了通常意義上的美，而是對(duì)生命的尊重、對(duì)人尊嚴(yán)的尊重，有敬畏之心、有同情之心。他心很柔軟的，他看到會(huì)感動(dòng)。還有《爸爸永遠(yuǎn)不回來(lái)》，不僅僅是一種方式，藝術(shù)家會(huì)感動(dòng)，藝術(shù)家有憐憫之心，這是很重要的。
前兩天看了十三屆美展中國(guó)畫的推送，看了以后，一個(gè)是感受到時(shí)代的發(fā)展，人的變遷，不僅是衣著的變遷，從心里可能也在變遷。我感受到更像總體上各式各樣的“現(xiàn)代的甜品”，有美，但它不再震撼了，我就想，不震撼是現(xiàn)代中國(guó)畫的一個(gè)必然趨勢(shì)嗎？我也不覺(jué)得這樣，但是怎么來(lái)做，可能也不是某一個(gè)個(gè)人能夠做到的，這個(gè)需要畫家的共同努力。
看到了《流民圖》，每一次看就覺(jué)得這是一件偉大作品，在二十世紀(jì)以來(lái)，我依舊找不到可以與其并駕齊驅(qū)放到一起的作品。在我看來(lái)，它不僅僅是一件創(chuàng)作、采風(fēng)、參展的作品，也不是藝術(shù)家一段激情創(chuàng)作的、一點(diǎn)感受臨時(shí)畫的一張大畫，藝術(shù)家的情感，有時(shí)候是喝過(guò)酒以后，也很沖動(dòng)，也能畫，但是我覺(jué)得這個(gè)作品確實(shí)有大愛(ài)的人的傾情之作，每次看我都感動(dòng)。這個(gè)“人”讓我看到的不僅僅是他的筆墨，每個(gè)形式，就是活生生的人，有靈魂的人站在你面前。剛才趙老師說(shuō)的，每次看都感動(dòng)，為什么會(huì)感動(dòng)，我也沒(méi)有像紀(jì)老師這樣的福分，見(jiàn)過(guò)蔣先生，但是看他的作品，我覺(jué)得這個(gè)人是個(gè)非常真摯的人、有感情的人，他才能畫出讓我們感動(dòng)的畫。他的作品是設(shè)身處地面對(duì)自己的現(xiàn)實(shí)，發(fā)自內(nèi)心的去表達(dá)，這是很重要的做人的原則。現(xiàn)在通常情況下，更在意的是語(yǔ)言的自覺(jué)、筆墨的形式，如果藝術(shù)還有初心的話，就是我們最初的感動(dòng)，我們看到的我們的感動(dòng)是什么，很執(zhí)著、很頑強(qiáng)、很真誠(chéng)的表現(xiàn)自己，我覺(jué)得這個(gè)還是很重要。
寇致銘（魯迅研究專家、澳大利亞新南威爾士大學(xué)中文系主任、教授）：很榮幸有這個(gè)邀請(qǐng)?jiān)谀銈冏剷?huì)上發(fā)言，我是在美國(guó)一個(gè)偏僻的小鎮(zhèn)長(zhǎng)大的，我當(dāng)時(shí)也是看魯迅的作品長(zhǎng)大的，我是通過(guò)英文翻譯看的，同時(shí)也是看蔣兆和的畫長(zhǎng)大的。我覺(jué)得蔣兆和的風(fēng)格很特別，當(dāng)然每個(gè)年代都有不一樣的風(fēng)格，比如魯迅剛剛?cè)ナ罌](méi)有多久，1936年、1937年，其他畫家畫魯迅像，畫的風(fēng)格和蔣兆和是迥然不同的，我覺(jué)得蔣兆和的藝術(shù)才華在哪兒？他能夠讓人復(fù)活？舉個(gè)例子：他畫劉和珍君，讓這個(gè)人復(fù)活了，同時(shí)把魯迅也畫成一個(gè)仁慈的父親。有人說(shuō)把他畫的很憤怒，我倒不覺(jué)得憤怒，我覺(jué)得像一個(gè)哀悼的仁慈的父親。我當(dāng)時(shí)在美國(guó)偏僻的地方念高中的時(shí)候，我看了特別感動(dòng)。
另外，他畫阿Q像，那是在北平淪陷的時(shí)候畫的。我覺(jué)得這個(gè)畫的也特別逼真，具有特別現(xiàn)實(shí)主義，也是跟別人畫阿Q很不一樣。別人畫阿Q，他們總是想體現(xiàn)所謂的“阿Q精神”，結(jié)果這個(gè)是挺抽象的東西，你畫不出來(lái)，把阿Q給丑化了，甚至還有很多人把阿Q的嘴唇畫成像非洲黑人的嘴唇，我覺(jué)得很不合適。蔣兆和畫阿Q是把阿Q畫成一個(gè)人的樣子，一個(gè)活人，一個(gè)有血、有肉，能夠感覺(jué)到痛苦的一個(gè)人，這個(gè)也是讓人感覺(jué)非常感動(dòng)，他也把阿Q復(fù)活了。他是很大的一個(gè)天才，這個(gè)藝術(shù)家特別了不起。
尹成君（北京語(yǔ)言大學(xué)蔣兆和藝術(shù)研究中心主任、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)·蔣兆和研究會(huì)副秘書長(zhǎng)）：馬老師也說(shuō)到，這次會(huì)議比較緊張，時(shí)間有限，可能有些問(wèn)題不能展開(kāi)，展開(kāi)的部分隨后會(huì)發(fā)一個(gè)約稿函，請(qǐng)大家寫文章，我們?nèi)胛募瓿蛇@個(gè)工作。
今天美術(shù)界的展覽很多，但是從文學(xué)界跨到美術(shù)界，一個(gè)文學(xué)家和美術(shù)家的對(duì)望和交流，卻不多見(jiàn)，是富有意義的、比較特別的展覽。我更愿意把這個(gè)展覽看成是“為人生而藝術(shù)”這樣一個(gè)命題下展開(kāi)的對(duì)20世紀(jì)兩個(gè)不同的，一個(gè)文學(xué)界，一個(gè)美術(shù)界的大師的理解。蔣兆和之所以成為魯迅筆下人物形象最好的闡釋者是因?yàn)樗麄冇袃?nèi)在相遇的地方。第一點(diǎn)：二者靈魂的相遇，靈魂相遇的根本節(jié)點(diǎn)是來(lái)自于他們思想的相通。毫無(wú)疑問(wèn)，魯迅先生的“立人思想，國(guó)民性的批判精神”對(duì)于蔣先生的影響很大。對(duì)于人的發(fā)現(xiàn)，對(duì)于人的再發(fā)掘，兩個(gè)人，一個(gè)從文本的世界，文字的書寫。另外一個(gè)人是通過(guò)視覺(jué)圖象，通過(guò)筆墨語(yǔ)言來(lái)表達(dá)對(duì)人物的一種切入，一種心靈的貼近。我覺(jué)得兩個(gè)人在對(duì)人的發(fā)現(xiàn)與表現(xiàn)上都達(dá)到了高峰。第二點(diǎn)：是在視野融合上的相遇。他們都有一種世界眼光，世界視野，與此同時(shí)，也都具有鮮明的民族立場(chǎng)，強(qiáng)調(diào)民族氣派。魯迅提出“拿來(lái)主義”,所有可以利用的都拿來(lái)，他有一個(gè)開(kāi)闊的胸懷，有一個(gè)國(guó)際視野，把自己想用的都拿來(lái)滋養(yǎng)自己的肢體。與此同時(shí)魯迅也強(qiáng)調(diào)：“只有民族的才是世界的。”蔣先生同樣走向中西融合的藝術(shù)創(chuàng)作道路，他強(qiáng)調(diào)：“獨(dú)創(chuàng)一格，不類中西”。在中西融合的創(chuàng)作道路上，蔣先生始終堅(jiān)守著民族立場(chǎng)與民族傳統(tǒng)，強(qiáng)調(diào)“白描是一切造型的基礎(chǔ)”，將中國(guó)畫特有的筆墨語(yǔ)言和西方繪畫的結(jié)構(gòu)素描相結(jié)合，轉(zhuǎn)化成一種富有力量、造型精準(zhǔn)的水墨語(yǔ)言體系，成為中國(guó)20世紀(jì)中國(guó)水墨人物畫的一座高峰。這種世界視野與民族立場(chǎng)，今天對(duì)于中國(guó)畫的未來(lái)發(fā)展依舊具有啟示意義。
另外，我們理解魯迅是從他的作品來(lái)了解他的思想、他的價(jià)值之所在的，他的阿Q、他的祥林嫂等系列形象之所以成為具有中國(guó)文化符號(hào)表征的形象，是我們從讀魯迅小說(shuō)開(kāi)始的。其實(shí)我們理解蔣先生，也同樣先通過(guò)他的作品開(kāi)始的，這就是我說(shuō)的話題的另外一個(gè)層面，就是作品先于意義的呈現(xiàn)，作品在闡釋意義呈現(xiàn)之前。評(píng)論一個(gè)藝術(shù)家，評(píng)論一個(gè)文學(xué)家，都是先從作品出發(fā)，再說(shuō)它的意義，意義通過(guò)作品呈現(xiàn)，這對(duì)當(dāng)下重新認(rèn)識(shí)蔣先生是有啟示意義的。總之，作為文學(xué)家的魯迅與作為美術(shù)家的蔣兆和，都給我們留下了寶貴的遺產(chǎn)，今天值得我們思考，同樣指向未來(lái)。
朱凡（中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)理事、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)·蔣兆和藝術(shù)研究會(huì)副秘書長(zhǎng)）：時(shí)間也差不多了，我談一點(diǎn)感受，我也是搞藝術(shù)創(chuàng)作的實(shí)踐者，這次看了蔣先生的作品，有的以前沒(méi)見(jiàn)過(guò)，《流民圖》看了幾次，就創(chuàng)作問(wèn)題，接著齊鳴老師講一下。我從工作當(dāng)中直接辦展覽，我發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在創(chuàng)作已經(jīng)走到另一個(gè)狀態(tài)上了，大量的是麻木的創(chuàng)作，沒(méi)有靈魂的狀況，作品呈現(xiàn)出很多形式上的一種美，形式上制作的難度，用這樣的辦法來(lái)做很多作品出來(lái)，現(xiàn)在展覽也大量出現(xiàn)這樣的問(wèn)題。
我們看蔣先生的作品，看老一代，包括蔣先生學(xué)生這一代的創(chuàng)作，確實(shí)是把中國(guó)的筆墨精神，把自己的人文精神，把自己很多東西融在繪畫當(dāng)中，融在手感上表現(xiàn)出來(lái)，用筆墨表現(xiàn)出來(lái)，而現(xiàn)在是機(jī)器感。我在工作當(dāng)中遇到很多問(wèn)題，從維權(quán)角度上我發(fā)現(xiàn)，抄襲、造假、模仿，有這種侵權(quán)問(wèn)題。還有通過(guò)了解實(shí)際問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)技術(shù)手段進(jìn)入創(chuàng)作領(lǐng)域已經(jīng)代替手工，包括攝影、包括電腦制作、包括PS、包括投影放大、包括噴繪放大，有的是噴一張一比一的圖、附上宣紙?jiān)倜鑸D、已經(jīng)不是繪畫的問(wèn)題了，變成制作性工匠的狀態(tài)了。我們的創(chuàng)作如果這樣發(fā)展下去，真是出現(xiàn)很大的偏頗。像今天這樣的展覽應(yīng)該多看、多辦，應(yīng)該多讓我們美術(shù)創(chuàng)作者看到:什么是藝術(shù)、什么是創(chuàng)作，什么是一個(gè)畫家真正的心、能畫出真正的畫，才能給時(shí)代，給歷史留下好的東西、否則的話我們留下的可能都是垃圾。
《沿著魯迅的道路——蔣兆和藝術(shù)作品展》座談會(huì)在真誠(chéng)思考與熱烈探討中結(jié)束。本次展覽與座談會(huì)，為中國(guó)美術(shù)界與文學(xué)界打開(kāi)了一扇跨界交流、思考與研究的窗口，相信未來(lái)，學(xué)界的相互融合，將會(huì)迸發(fā)出更多的學(xué)術(shù)思考生長(zhǎng)點(diǎn)。（文/阿君）