12月17日，劉益謙現(xiàn)任新理益集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)、天茂實(shí)業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)，并坐擁15家上市公司，共2.5億法人股。劉益謙被更多的人認(rèn)識(shí)則是因?yàn)樗氖詹兀ǎ和豸酥摹镀桨蔡?億元，吳彬《十八應(yīng)真圖卷》1.69億元，齊白石《可惜無聲·花鳥工蟲冊(cè)》9520萬元、清乾隆御制紫檀“水波云龍”寶座8578萬港元、陳逸飛《長(zhǎng)笛手》3248萬元、宋徽宗《寫生珍禽圖》6171.2萬元等等。顯然，這位拍場(chǎng)大鱷在藝術(shù)圈的名氣已經(jīng)蓋過了他在資本市場(chǎng)的光環(huán)。
12月18日，劉益謙的私人美術(shù)館——龍美術(shù)館將在浦東開館。作為藝術(shù)品投資的領(lǐng)軍人物，劉益謙的收藏理念是什么?他獨(dú)到的投資眼光從何而來?對(duì)于藝術(shù)品金融化他是如何看待的?今天，記者提前在龍美術(shù)館對(duì)劉益謙進(jìn)行了深度采訪。
記者：在藝術(shù)品方面你是更注重收藏價(jià)值還是投資價(jià)值？
劉益謙：我認(rèn)為我在做投資的同時(shí)，本身也是在購(gòu)買藝術(shù)品。其實(shí)中國(guó)的投資市場(chǎng)到現(xiàn)在只有20年，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)也是20年，20年的過程當(dāng)中我兩邊的市場(chǎng)都在參與。藝術(shù)品早期的時(shí)候只是一個(gè)小眾人群，比較封閉，所以關(guān)注度還不夠，主要是因?yàn)閮r(jià)格波動(dòng)不大。隨著價(jià)格波動(dòng)越來越大，藝術(shù)品作為金融產(chǎn)品的延伸品，關(guān)注的人越來越多，甚至很多朋友都改行來研究藝術(shù)品了，這個(gè)我認(rèn)為也是一個(gè)趨勢(shì)。藝術(shù)品在西方300年以前就是金融產(chǎn)品了，只是我們剛剛接觸它，理解上還是不夠的。從我個(gè)人來說我是介于收藏和投資兩者之間，我兩方面的經(jīng)驗(yàn)都比較豐富一點(diǎn)。
但是我的鑒賞能力比較差吧，我看不懂一件東西的真?zhèn)危粯訓(xùn)|西到底該不該買，值不值得買我也會(huì)很糾結(jié)。很多時(shí)候不是東西的好壞影響你，而是你自己的自信不夠。值不值得去買，買完了以后大家都說你這樣?xùn)|西好，你就感覺買了一件好東西了。收藏也是一樣，如果一個(gè)人收藏一輩子最后也沒有人跟你說一句真話，因?yàn)槟闶詹囟际遣缓玫模蛘呒俚臇|西，這樣就很可悲了，其實(shí)收藏在全世界最簡(jiǎn)單的就用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量，用價(jià)格衡量。
記者：在盛世能夠抓住機(jī)會(huì)，在頹世能避開風(fēng)險(xiǎn)，你獨(dú)到的投資眼光從何而來？
劉益謙：我認(rèn)為這是與生俱來的吧，這占3分，7分是和人生的經(jīng)歷有關(guān)。其實(shí)任何一個(gè)人坐在任何一個(gè)地方，戴眼鏡也好，不戴眼鏡也好，我們看出去的世界都只有180度，其實(shí)事物是有360度，所以我們?nèi)魏螘r(shí)候看到的東西都只有一半，另外一半要靠自己去琢磨，所以在這個(gè)過程當(dāng)中還是腳踏實(shí)地是關(guān)鍵，閱歷越多，判斷力越強(qiáng);心理的人生經(jīng)歷越多，辨別事態(tài)的趨勢(shì)、發(fā)展，成功的可能性就會(huì)更大一點(diǎn)。當(dāng)然我也不可能說自己是一個(gè)成功者，但是我感覺自己還是比較虛心，一直在學(xué)習(xí)吧。
記者：曾幾何時(shí)文交所，藝術(shù)品基金都非常火爆，你對(duì)藝術(shù)品金融化怎么看？
劉益謙：我認(rèn)為這是一種趨勢(shì)吧。藝術(shù)品文交所一開始我就認(rèn)為走不下去，他只是打了一個(gè)擦邊球，其實(shí)藝術(shù)品金融化是今后未來的趨勢(shì)，只是在這樣過程當(dāng)中我們冒進(jìn)了，你走的太快了，特別是文交所，這就是為什么文交所遭遇了集體整改。
記者：那你自己有參與過藝術(shù)品基金嗎？
劉益謙：沒有，我從來沒有參與過。我們現(xiàn)代人都很浮躁，前兩年通過藝術(shù)品的一些杠桿獲利。我勸過很多人，當(dāng)時(shí)他們對(duì)我的眼神就感覺到你自己站起來還不讓我們站?我也沒有辦法，就看著他們的所作所為，但現(xiàn)在基本上見不到他們了。為什么呢?因?yàn)檫@個(gè)很難操作，你發(fā)布一個(gè)新的產(chǎn)品，兩年期的。2+1或者2+2，最長(zhǎng)4年要完成這樣的交易了，整個(gè)過程，你募集錢來以后馬上要用出去，用出去以后馬上要把這些東西賣出去，就在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)里面，你想翻身都翻不了。因?yàn)槟愕臇|西只能漲價(jià)，不能掉價(jià)，所以我認(rèn)為其實(shí)我們做一件事不能太理想化吧。但是海外不一樣，海外的金融產(chǎn)品、藝術(shù)基金是7年以上的，7+2或者7+3，周期就是10年，而且這10年不是把資金一下子募集到。比如一共需要5億美金，第一期要5千萬美金，他用完了再要的。我們是先把錢先拿來。我認(rèn)為這個(gè)還是有區(qū)別的。
記者：你的藝術(shù)品已經(jīng)多到要開私人美術(shù)館了，那你最初購(gòu)買他們的目的是什么呢？
劉益謙：我也不知道。人家說十年磨一劍，我是稀里糊涂的。20年前我也是30來歲，我也是莽撞青年，只是看到北京有藝術(shù)品拍賣了，就買張機(jī)票去了，一個(gè)人也不認(rèn)識(shí)。哪知道20年之后坐在這里接受媒體采訪，我感覺是黃粱一夢(mèng)，是自然形成這樣的過程吧。但是你說20年我買藝術(shù)品的過程當(dāng)中我有很多時(shí)候很糾結(jié)。買到的東西，在我家里;買不到，錢在我口袋里。你們剛剛也說到底是收藏還是投資?從收藏的角度來說，我把最好的東西收藏了，它什么時(shí)候在中國(guó)都是一件國(guó)寶，在任何博物館都是鎮(zhèn)館之寶。從投資的角度來說，這類東西他永遠(yuǎn)都會(huì)漲價(jià)，我現(xiàn)在拿出來賣的話價(jià)格肯定能賺很大一筆了，但是我現(xiàn)在不缺錢，我認(rèn)為如果如果把這個(gè)東西賣掉我就不搞收藏了，我如果把這個(gè)賣掉話，我美術(shù)館也可以改成飯店了，我也不收藏了。
記者：現(xiàn)在的藝術(shù)品市場(chǎng)比較低迷，會(huì)不會(huì)影響你的投資？
劉益謙：這個(gè)低迷怎么看呢?你占在環(huán)球中心100層的樓上看一棟10層樓的房子，你會(huì)感覺很低。但是你站在地面來看你會(huì)覺得10層樓的房子還是能摔死人的，所以我覺得低迷是相對(duì)的，不是絕對(duì)的，任何一種低和高，他只是一個(gè)階段性的，也有可能前幾年，我們理解的可能前幾年藝術(shù)品價(jià)格比較高，回頭來看一樣的，很多年以后，你會(huì)感覺到當(dāng)時(shí)的東西很便宜，每次都一樣的，97年的時(shí)候我買了一件東西，那時(shí)候一個(gè)辦公大樓為了改建南京路拍賣，把他們里面館藏的兩件東西拿出來買，那時(shí)候我剛剛開始買藝術(shù)品，感覺應(yīng)該是好東西，所以我和當(dāng)時(shí)一個(gè)市場(chǎng)上比較火的老先生，爭(zhēng)一件東西，到后來被我195萬買下來了，買下來之后當(dāng)時(shí)所有的收藏家、行家跟我說，這個(gè)東西是好東西的，但是這個(gè)價(jià)格是100年翻不了身了。當(dāng)時(shí)看看190多萬感覺是100年翻不了身，但是回過來，我今天把這個(gè)東西拿出來賣，我感覺1個(gè)億是保底的，搞不好2、3個(gè)億都能賣出去。
還是看從什么角度看問題了，中國(guó)改革開放30年，誰也沒有想到我們會(huì)成為全球第二大的經(jīng)濟(jì)載體。這次國(guó)家提出文化大發(fā)展，還是樹立我們這種儒家的思想和修養(yǎng)，當(dāng)然藝術(shù)品在收藏的同時(shí)還能給你帶來身心愉悅的感覺，美的東西都能欣賞，漂亮的東西你也能欣賞，這是一個(gè)人的本性的東西。所以我認(rèn)為如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展30年，我們可能文化也會(huì)有一個(gè)大的發(fā)展，這也就是剛才說到的趨勢(shì)吧。我認(rèn)為中國(guó)文化的發(fā)展只是剛剛起步，未來可能還會(huì)帶給我們自身的驚喜。剛剛開始有億元時(shí)代的時(shí)候，一件藝術(shù)品賣1億了，叫億元時(shí)代，但是人家老外幾億都見怪不怪了，這說明什么?我們自身的底蘊(yùn)不強(qiáng)，自身首先對(duì)文化不重視的表現(xiàn)，所以我認(rèn)為我們所有文化的參與者，自身首先要強(qiáng)大起來別人才會(huì)重視你。