時(shí)間：2013年11月8日
地點(diǎn)：中國國家畫院國展美術(shù)中心
受訪人：中國國家畫院國展美術(shù)中心總裁 彭駿雄
彭=彭駿雄 記=記者
中國國家畫院國展美術(shù)中心總裁彭駿雄
記：我想請(qǐng)教兩個(gè)問題，一個(gè)是建立國展美術(shù)中心的目的是什么？再一個(gè)是國展美術(shù)中心與各方合作伙伴，尤其是與藝術(shù)家的合作是出于一種怎樣的考慮？因?yàn)槲覀冎溃@些藝術(shù)家都是在國內(nèi)非常有名的一線藝術(shù)家。
彭：實(shí)際上，這個(gè)項(xiàng)目是在兩年多前，一個(gè)非常偶然的背景下，（我們）開始聊起有關(guān)中國藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展的一個(gè)議題。當(dāng)時(shí)，中國國家畫院的楊院長剛上任不久，他是個(gè)很有氣度的領(lǐng)導(dǎo)，在各方面有著很多的想法，特別是對(duì)于藝術(shù)品市場(chǎng)的亂象有著自己的看法。在這樣的背景下，就產(chǎn)生了這樣一個(gè)想法：如何做出一個(gè)新的平臺(tái)來規(guī)范以及引導(dǎo)藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展。國家十二五文化大發(fā)展的政策也剛剛出臺(tái)，我們就產(chǎn)生了（建立一個(gè)新平臺(tái)的）想法。此時(shí)，剛好我們跟國展中心有過一些溝通交流。當(dāng)時(shí)，國展正好有著轉(zhuǎn)型的想法，再加上我們有這樣的一個(gè)議題，他們也非常愿意來嘗試看看怎么能夠結(jié)合起來。再加上另一個(gè)投資方——香港俊安集團(tuán)，集團(tuán)的董事們和高層都是一些藝術(shù)的愛好者或收藏家，在二十幾年前他們就在陸陸續(xù)續(xù)進(jìn)行著各種藝術(shù)品的收藏，有機(jī)會(huì)參與這個(gè)項(xiàng)目，他們覺得非常好，這樣就變成了三家合力，一家出錢，一家出地方，一家出品牌，中國國家畫院以及它所擁有的這些畫家資源，將通過這樣一個(gè)平臺(tái)，去引導(dǎo)藝術(shù)品市場(chǎng)朝著一個(gè)比較健康的方向發(fā)展。
在此之前，大家知道藝術(shù)品市場(chǎng)確實(shí)有諸多的亂象。但無論如何，中國國家畫院對(duì)內(nèi)代表國家、對(duì)外代表中國的沉重責(zé)任，促使他們要去面對(duì)國內(nèi)藝術(shù)市場(chǎng)的一些亂象，所以剛好我們有這樣的一個(gè)議題和這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)來做這個(gè)平臺(tái)，希望透過微薄的力量能夠去引領(lǐng)市場(chǎng)的發(fā)展，至于是否能改變，恐怕還需要很長的時(shí)間來努力，但總要有人來做，而且總要有起點(diǎn)。我認(rèn)為現(xiàn)在的起點(diǎn)非常好，在國家十二五規(guī)劃的發(fā)展背景下，出臺(tái)了很多政策和發(fā)展方向，支持藝術(shù)發(fā)展的條件逐步得以成熟。所以，有一個(gè)天時(shí)地利人和的條件來促成了這件事情。
記：國展美術(shù)中心此次簽約了眾多的畫家，這些畫家涵蓋了當(dāng)代藝術(shù)和傳統(tǒng)藝術(shù)等各個(gè)層面，我想問在設(shè)置這個(gè)美術(shù)平臺(tái)時(shí)，簽約這些畫家有什么樣的選擇標(biāo)準(zhǔn)？還是僅限于國家畫院的畫家這部分？將來有沒有可能放開限制？
彭：以目前的平臺(tái)，我們最初打造的目的，是希望以中國國家畫院作為領(lǐng)頭羊，先把這樣的一個(gè)藝術(shù)平臺(tái)搭建起來，所以初期我們只鎖定中國國家畫院的研究員，作為入駐這個(gè)場(chǎng)館的核心藝術(shù)群體，將來等這個(gè)平臺(tái)建設(shè)成熟之后，我們可能有第二期、第三期入駐藝術(shù)家，與更多的美術(shù)團(tuán)體或美術(shù)機(jī)構(gòu)有更深的合作。但第一期呢，我們目前還是以中國國家畫院的近300位藝術(shù)家做為我們主要的服務(wù)對(duì)象。但我們相信這樣的入駐活動(dòng)一定以小范圍的起點(diǎn)帶動(dòng)大范圍的影響，以點(diǎn)帶面，引發(fā)蝴蝶效應(yīng)。
事實(shí)上，像中國國家畫院這么好的藝術(shù)機(jī)構(gòu)和團(tuán)體非常多，比如中央美院、中國美院、中國藝術(shù)研究院、中國美協(xié)等，這些好的美術(shù)團(tuán)體將來也許有一個(gè)好的發(fā)展空間，一個(gè)適合投資人的服務(wù)平臺(tái)，讓他們的藝術(shù)家也能夠在有一個(gè)類似的展示、交流、交易的平臺(tái)。其實(shí)我們當(dāng)初的想法是，我們先做，以后再做的人標(biāo)準(zhǔn)就不能比我們低了，這個(gè)有助于全國藝術(shù)品市場(chǎng)的層次拔高。不是說這里的裝修有多好，投資有多大，而是我們這里要先規(guī)范得做好，希望透過我們給大家提供一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，起到一個(gè)拋磚引玉的效果。大家以后再做這樣的事情，就可以避免各種贗品泛濫等市場(chǎng)亂象出現(xiàn)，對(duì)藝術(shù)品的保真、防偽、流通以及對(duì)藝術(shù)家們的服務(wù)要做好。
以后大家會(huì)不會(huì)抄襲這種模式？我說那樣就對(duì)了，這就表示我們做對(duì)了，所以大家才會(huì)抄嘛。像在各地方也有各種好的美術(shù)團(tuán)體，他們?nèi)绻猛瑯拥姆绞酵茝V藝術(shù)、搭建藝術(shù)平臺(tái)的話，那以后國內(nèi)的藝術(shù)品市場(chǎng)就會(huì)慢慢得以規(guī)范起來，這就是一個(gè)最大的好處。
中國國家畫院國展美術(shù)中心外景
記：我想請(qǐng)問一下，以一個(gè)畫家為例，具體來說，國展美術(shù)中心在他簽約之后，怎么幫助他進(jìn)行推廣？大家都比較關(guān)注怎么把這個(gè)市場(chǎng)做起來。
彭：其實(shí)不是怎么服務(wù)一個(gè)藝術(shù)家，而是我怎么服務(wù)“他們”，這些藝術(shù)家們?cè)谶@里可以得到什么？假如中國國家畫院的近300位老師全部進(jìn)駐了國展美術(shù)中心，這就相當(dāng)于有近300個(gè)國內(nèi)藝術(shù)界的精品品牌在這個(gè)平臺(tái)上，這里（國展美術(shù)中心）就相當(dāng)于是一個(gè)集中了國內(nèi)藝術(shù)界最高端品牌于一身的超級(jí)藝術(shù)品購物中心，最好的品牌都在我們這里。所以，當(dāng)你想要尋找好的藝術(shù)品、好的藝術(shù)家，你的首選就是來這里。這里會(huì)是很多的不同的藝術(shù)門類集結(jié)在一起，而不只有國畫，還有書法、油畫，甚至將來的版畫、雕塑都會(huì)進(jìn)來。而我們所要做的，首先是把這個(gè)平臺(tái)建設(shè)好、推廣好、服務(wù)好，就是這個(gè)平臺(tái)里所有的規(guī)范化的東西做好了，這種筑巢引鳳的做法會(huì)為每一位進(jìn)駐的藝術(shù)家老師提供最好的服務(wù)。
至于具體的服務(wù)，比如說，有些老師在以往的市場(chǎng)推廣中可能有自己的經(jīng)紀(jì)人，更多老師是沒有的，他都是自己在做自己的市場(chǎng)、推廣或銷售。其實(shí)對(duì)藝術(shù)家來講，做這些事情實(shí)在是不得已而為之，因?yàn)樗囆g(shù)家也得面對(duì)生活和家庭，還是有一些生活上的回報(bào)需要，所以部分藝術(shù)家需要自己去面對(duì)市場(chǎng)。但是不管是什么樣的交易形式，都會(huì)牽扯他們的精力，他們都沒有辦法全心全力去創(chuàng)作、去追求更高的藝術(shù)水準(zhǔn)，會(huì)被耽誤掉很多的時(shí)間。而我們所要做的事情，就是把老師們的好作品都集結(jié)在這里，利用中心專業(yè)的服務(wù)團(tuán)隊(duì)，負(fù)責(zé)面對(duì)市場(chǎng)、投資人、收藏家，替老師們籌劃相關(guān)事宜，他們只要安心創(chuàng)作就可以了。
我們請(qǐng)老師們?nèi)腭v這里后，會(huì)大大地幫他們解決掉面對(duì)市場(chǎng)、銷售等各種繁瑣的工作，我們就是他的銷售部隊(duì)、推廣部隊(duì)、客服部隊(duì)……所有這些工作我們都可以協(xié)助他們，替他打理。與畫廊不同，我們不只是幫老師一個(gè)人辦，我們還會(huì)經(jīng)常性得舉辦各種群展、主題展、聯(lián)展。也就是說，這里是一個(gè)集體的力量，而不再是一個(gè)老師的力量。
從下個(gè)月開始，我們也會(huì)有在全國范圍甚至全球辦巡回展的計(jì)劃，比如到香港、臺(tái)北、新加坡、法國、俄羅斯等地，從下個(gè)月開始一直到明年我們會(huì)陸續(xù)推出來，這對(duì)于促進(jìn)中國美術(shù)圈的發(fā)展我認(rèn)為起到一個(gè)很好的帶動(dòng)作用。
中國國家畫院國展美術(shù)中心展廳
記：我剛聽您講到，您這里承擔(dān)的責(zé)任也比較重大，涉及到藝術(shù)品投資、藝術(shù)品鑒賞、藝術(shù)品交易、藝術(shù)品收藏、拍賣等等這一些行業(yè)和藝術(shù)的門類，您又是如何承擔(dān)起這些責(zé)任，去權(quán)衡和平衡這些產(chǎn)業(yè)呢？
彭：這也是我很想說的一個(gè)問題。其實(shí)這個(gè)問題是很深層的問題，它已經(jīng)涉及到我們最核心的經(jīng)營想法。作為一個(gè)這么大的平臺(tái)，假如我以畫廊來相比的話，它可能是上百家畫廊的集結(jié)。當(dāng)然，面對(duì)市場(chǎng)的時(shí)候，不單是把作品集結(jié)起來，還要面對(duì)市場(chǎng)。在經(jīng)營上我們有個(gè)很深層的想法，就是說，我們希望透過這個(gè)平臺(tái)，能夠讓更多人參與之外，也能夠讓更多的藝術(shù)經(jīng)營者與我們結(jié)盟：例如，大的拍賣行跟我們談過，希望從我們這邊取得老師的作品，跟我們一起做市場(chǎng)；也有部分省市的人來跟我們談過，他們的省市永遠(yuǎn)見不到有這么多的大藝術(shù)家的作品同時(shí)展出，問我們能不能把這些作品帶到他們那兒去做商展；也有很多包含北京及其他地方的畫廊來跟我們接觸，他們看完展覽之后說，那我們不用再去其他地方找作品了，你們就可以把作品提供給我們了——這是必然的。我們?cè)诮⑦@個(gè)平臺(tái)之初，將自己定位成國內(nèi)最大的當(dāng)代藝術(shù)品庫。這種藝術(shù)品庫所面對(duì)的，它不是一個(gè)簡單的投資收藏的市場(chǎng)，而是面對(duì)全國乃至全世界，只要是中華文化可以輻射涵蓋的地方，我們都愿意去做。
當(dāng)然這個(gè)還需要業(yè)界給我們更多的支持，我們一定是敞開心扉、張開雙手去接納以及擁抱每一個(gè)好的合作伙伴。這是在產(chǎn)業(yè)中很重要的一個(gè)合作概念，而不是競爭概念，我沒有要跟任何一個(gè)畫廊或美術(shù)團(tuán)體或美術(shù)交易平臺(tái)競爭，我們這個(gè)平臺(tái)是沒有“武裝”的，我們不會(huì)跟任何人競爭的。反過來講，我希望跟所有的美術(shù)交易平臺(tái)合作，只要它接受我們這種防偽保真、保值流通的這樣一個(gè)規(guī)范的概念，我們就愿意跟它合作，我們可以成為它一個(gè)很好的合作伙伴。
記：剛才談到簽約藝術(shù)家的作品交易，在價(jià)格上是否有優(yōu)勢(shì)？因?yàn)槟壳斑@些人的畫作在市場(chǎng)上流通較多，您這里的價(jià)格跟市場(chǎng)上的價(jià)格相比較有什么優(yōu)勢(shì)？畫家本人那邊的價(jià)格又如何？
彭：從嚴(yán)格意義上講，藝術(shù)家的作品有不同的創(chuàng)作高峰。我講的第一個(gè)前提是，我們只經(jīng)營這些在世藝術(shù)家的作品，當(dāng)然，這些作品也會(huì)影響我后面所有的邏輯，也就是說，我只做那些能夠確認(rèn)真?zhèn)蔚淖髌贰Ｔ谶@個(gè)前提下，對(duì)我們后面所有的行為的制約就有很多，包含市面上流通的很多作品。藏家手上有很多國家畫院老師們的作品，他們也來找我們說，我那兒的作品能不能在你這賣？我說不行，因?yàn)槲覀儧]有能力鑒別你手上的作品的真?zhèn)危耶?dāng)然也不會(huì)把這些作品拿給藝術(shù)家去鑒定，我們不干這種事。我們只做一件事，就是直接從老師手上拿來。除了少數(shù)老師因?yàn)閯?chuàng)作早期能夠代表他在某一時(shí)期的代表性學(xué)術(shù)作品之外，大多數(shù)可以面向市場(chǎng)的作品幾乎都已經(jīng)在市場(chǎng)中流通了。但因?yàn)檫@些老師都還在世，所以很難說，他們哪個(gè)時(shí)期的作品是最好的。但是總的來說，在藝術(shù)品交易市場(chǎng)中，一個(gè)藝術(shù)家早期的作品一般來說，價(jià)格都會(huì)比較低，現(xiàn)在的作品一般來說價(jià)格都會(huì)比較高，這是一個(gè)普遍的邏輯。目前，藝術(shù)品市場(chǎng)的價(jià)格很亂，很亂的一個(gè)原因是大家必須很客觀得去面對(duì)創(chuàng)作的年代以及藝術(shù)家成熟的問題，不能一概而論這個(gè)藝術(shù)家價(jià)格是多少錢，后面一定要有他的創(chuàng)作年代。早期拿得便宜可能是因?yàn)樵谀莻€(gè)年代這個(gè)藝術(shù)家還沒有成熟，這里說的“沒成熟”包含兩個(gè)概念——第一個(gè)是他的作品的市場(chǎng)沒成熟，第二個(gè)他的創(chuàng)作還沒成熟。
至于價(jià)格怎么定，其實(shí)價(jià)格不是由我們來定，而是由老師來定。老師認(rèn)為價(jià)格是多少是合理的，愿意多少錢割愛這幅作品便由此來定，那可能會(huì)有兩種結(jié)果，一個(gè)是市場(chǎng)不接受，如果不接受，老師就需要反過來考慮自己了。我曾強(qiáng)調(diào)我們這里是一個(gè)交易平臺(tái)，我不是把老師的作品買過來再賣掉，也不是把他們的作品屯起來等著升值，我們就像上海證券交易所、深圳證券交易所一樣，這里所有的畫，沒有一幅是我們的，都是老師自己的。我們這個(gè)交易平臺(tái)只是提供他們一個(gè)交易的環(huán)境以及相關(guān)服務(wù)。交易完成后，我會(huì)得到一定的回報(bào)——你可以把它想象成拍賣行一樣，每拍出一幅作品，它就會(huì)收取一定的服務(wù)費(fèi)用。當(dāng)然，老師們?cè)诙▋r(jià)時(shí)也許也會(huì)咨詢我們的意見，我們也會(huì)對(duì)他的價(jià)格以及與其差不多水平的藝術(shù)家目前的市場(chǎng)情況真實(shí)地反映給老師，讓老師自己去判斷。就像上海證券交易所股票價(jià)格的漲跌，最終一定是市場(chǎng)來定，雖然第一次定價(jià)的主動(dòng)權(quán)在老師身上，但未來一定是市場(chǎng)來決定。
中國國家畫院國展美術(shù)中心展廳
記：國展美術(shù)中心第一個(gè)五年或十年最重要的規(guī)劃是什么？能否以具體數(shù)字指標(biāo)來描述一下？
彭：五年或十年的規(guī)劃我們沒有具體的一個(gè)數(shù)字，但是我們可以這樣去設(shè)想它，我可以用一個(gè)簡單的數(shù)字來推論它，國家畫院老師們的年度成交額不會(huì)太低，就他個(gè)人的年度成交額不會(huì)太低。如果國家畫院的老師們大部分的交易額都在這里產(chǎn)生，大家可以推算下應(yīng)該會(huì)有多少。假如它還有其他的經(jīng)營面積，那就表示它的成本支出要更大一些。
針對(duì)業(yè)界將國展美術(shù)中心稱作是藝術(shù)界的“航空母艦”，那“航空母艦”是個(gè)什么概念？航空母艦并不是把船放大就叫航空母艦，它肯定還有其他的科技含量和運(yùn)營含量在里面。所以在這里也是一樣，我們并不是把單純地把畫廊的經(jīng)營模式放大，光放大不行，這里還集結(jié)了各種運(yùn)營手段在里面，這些運(yùn)營手段就不只是用“規(guī)模”來形容了，還包含著一些影響力、與藝術(shù)家長期的合作關(guān)系等，是非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程。我們不僅擁有藝術(shù)品本身，我們還面對(duì)藝術(shù)家，不僅有銷售，還包含著交易流通、藝術(shù)推廣等多種功能在里面，所以我們這里每隔一段時(shí)間都會(huì)開放給普通民眾來參觀，他們也許不見得能夠收藏或投資高端藝術(shù)品，但這個(gè)場(chǎng)館畢竟是中國國家畫院國展美術(shù)中心，它有一定的社會(huì)責(zé)任在里面。（作者：卜昌偉 隋永剛 湯志園 黃楊 徐立榮 鐘文 陳思彤）來源：中國國家藝術(shù)網(wǎng)
（以上文字根據(jù)各媒體采訪時(shí)錄音整理）